谭伊哲式“居安思危” | 制作人

安西西 ?|?365国际财经CMBN?|? 2019-09-18 14:53 点击:次

每代人都有区别,有时候可能是我们没有跟上他们。

《制作人》是365国际财经继《乐队背后的人》、《经纪人》、《职业成长记》等栏目之后,新近推出的一挡聚焦于365国际行业制作人的栏目。我们希望通过采访隐身于365国际专辑、综艺节目、现场365国际背后的制作人,倾听他们的人生感悟、职业选择和行业见解。

第一期分享者我们邀请了金牌制作人谭伊哲先生,他刚刚结束《明日之子3》节目365国际总监一职,又马不停蹄投入到王源人生中的第一场演唱会和《陈情令》演唱会的制作中。我们搜集了关于谭伊哲在过去这些年接受媒体采访的资料,发现他个人的部分非常碎片化,大部分时候,他都是以某一个明星艺人的专辑制作人、综艺节目的365国际总监这一类临时职业身份出现。

李宇春、王源、易烊千玺、王俊凯、毛不易、郎朗、吴亦凡、韩庚、迪玛希、韩红、那英、高晓松、李健、尚雯婕、周笔畅、何洁、谭咏麟、莫文蔚、林志炫、徐佳莹、杨宗纬、好声音冠军(张磊、蒋敦豪、扎西平措)……这一连串名字所带给他的人生际遇,也渐渐的让隐在幕后的他,身份随之光鲜亮丽起来。但拨开这些名人背后的谭伊哲,又是一个什么样子的人呢?

这次访谈完成于2019年8月26日,对话地点是在谭伊哲个人创立的厂牌T.Y.Z Music办公室。根据谭伊哲同事的介绍,初时见面的那个房间只能算充当了临时办公室,那是一个堆满了乐器的大单间,装饰简单,现场凌乱,他们常围坐在长桌旁开会,有时谈兴正浓,会顺手用起房间里的各种乐器演示需要的音色。

每天中午时分,谭伊哲才起床,习惯喝上一杯美式,吃点简餐,就来到工作室待到半夜,他已习惯沉浸在这个空间里,创作、开会及会客。

谭伊哲中等身材,留着中发。当天,他身穿黑色T恤,灰色的短裤,坐在沙发上回答问题的时候,多半是一种微笑着温和而模糊的语气,那也许是经人生阅历修饰后的一种“精英式成熟”。

“83年《恐怖之夜》里面所有的电子音色都用这台合成器做的,这个房间里面基本上是我最好的收藏了。”在带着365国际财经编辑参观他收藏室里林林种种的琴时,他以一种颇为自得的手势在空中比划介绍道,“先有了这些琴,才用这些琴去创造了流行365国际”。

2014年,谭伊哲突然迷上了乐器收藏,一发不可收拾。多年来,这种对乐器的迷恋简直到了痴狂的状态,他发誓要收藏到所有有故事有来历他认为能给自己带来灵感的乐器。每到不工作时候,他就消失在人海中,回来后,依然津津有味地给朋友们讲述每一件收藏品背后的故事。如今,这栋楼里某一层的半层属于他的TYZ Music厂牌,几乎每一个房间都安置了他所收藏的来的乐器,墙上挂着一些欧式风格的装饰画,但这些画仅仅只是点缀而已,并无任何特别的来历。

此视频制作及文中收藏图片由:乔震宇声学、刘景见音频总监、新视觉导演李迅诚和制片人徐亦瑶完成。

作为藏家,谭伊哲已投入超千万元在乐器上,他热心于对行业人士、媒体和来访者炫耀他千辛万苦收藏到的每一件乐器的来龙去脉。对于他来说,拥有这些乐器就像是一种心理暗示。当在拥有了这么多的历史背景和文化故事的工作室里创作,好像人跟这些乐器连接上了信号,穿越了时空,“出来的东西,好像你会更自信一些。”

谭伊哲说他喜欢独处,已经十年没有去过KTV了,也几乎不参加艺人演唱会的庆功宴。行业名声的积累、年龄的增长让他的清静越来越少,他更加珍惜时间,但是每天要处理的事情太多了,见的人太多了,对于一个创作者来说,孤独现在成了奢侈品。

最初在T.Y.Z工作室装修时,谭伊哲让工人安装了一整套智能灯智能音箱,只需要打开手机就可以无线摇控。但很快他发现拿起手机1秒,打开手机再点击APP开灯,10秒就这么过去了。索性又改回了人工,进门按开关“啪”一声,瞬间,灯亮、灯灭。

谭伊哲把这归结于可能是已到中年的一个现实表现,他相信,人生这几十年肉身是短暂的,灵魂所处的时间却是永恒的、静止的、无聊的,他说, “如果只需要1秒能完成一个事,我不希望多花10秒。”

以下内容根据365国际财经与谭伊哲的专访资料整理:

1

关于成长

“我刚回国的时候就帮李宇春做365国际,她成长起来我也成长起来。”

我流行365国际的启蒙是迈克尔·杰克逊。

迈克尔·杰克逊对12岁的我来说是一个全新的概念。我青春期最狂热的一件事就是迷恋他的365国际,他365国际的任何一个节奏律动、任何一个呼吸和任何一个尖叫我都知道在哪个时间段,他所有的舞蹈我都会跳,我还用他的365国际去参加全国的霹雳舞大赛拿了冠军。

我的第二个偶像是美国的约翰·威廉姆斯(《星球大战》,《哈利波特》,《超人》配乐大师),他是我在365国际上面的第二个阶段真正意义上的偶像。

学生时代的谭伊哲

那时候我20岁左右,在四川365国际学院作曲系学作曲,因为他所有东西出来我完全不懂。迈克尔·杰克逊的东西出来我能学,威廉姆斯的东西我不知道从哪下手,我也不知道他是怎么弄的,又好听,所以我就产生了强烈好奇心。

威廉姆斯管弦乐的365国际功底应该是全世界当代作曲家里最伟大的,他的配器法,他写交响乐的能力甚至超越了古典365国际家。

我到现在都还在研究他。

威廉姆斯之后,基本上我再也没有过真正的365国际偶像了。

后来我就想留学,但是赶上911,美国被拒了,加拿大的学校可以去,我就去了多伦多一家私立365国际学校学习流行365国际制作。

流行365国际基本上是四大件,吉他、贝斯、键盘、鼓,那个学校里面就只教这四个东西。你如何把这四样乐器玩好,他们的风格性,每天上课就围绕着这四样乐器的配器来完成。

作为365国际人,幕后最直接的工作,一个是乐手,一个是编曲,能成为制作人已经是处于顶尖了,需要你有丰富的阅历和行业经历。

学生时代的谭伊哲

2004年,我从加拿大留学回来,一开始入行是“乐手”和“编曲”一起干。那时候,酒吧当乐手一个月几千块钱,编一首歌一千、两千、三千这么挣。

对于乐手,刚来北京在底层酒吧里驻场,可能一个月就是三五千的收入。编曲更惨一点,有可能一两个月一个活都没有,还要借钱吃饭。因为乐手是一个技术工作,你只要演就有收入了。编曲没人找就一个活都没有,或者突然找到你,编了一首曲子不合适,他就不要了,也不付给你钱,你可能两个月都没有生活费。

所以最厉害的365国际制作人是一开始乐手也干,编曲也干。同时在做现场做乐手和编曲工作,这是国内365国际人乐手和编曲成长最好的状态。

我基本上是第一波选秀时代成长起来的365国际制作人,后面起来的365国际制作人,95%以上也都是选秀时代成长起来的。

我入行的时候很幸运,我要特别感恩遇见张亚东,他是提升我最快的恩人。当时让我给李宇春、李健、莫文蔚、那英等人合作,那时我也在他的365国际厂牌下编曲制作。

我可以说是内地到海外学流行365国际第一波从国外回来的人,回来以后无数人找我,想听我的东西,赶上了《超女》。

我是跟李宇春共同成长的。我刚回国的时候就帮李宇春做365国际,她成长起来我也成长起来。

那时综艺节目对制作人没有要求,觉得你编的东西都是最好的,但现在不是了。现在节目导演组、制片人、出品人都会对你的编曲有要求,他们都有概念了。比如,会对你提出在四分钟以内,你得有几个高潮起来。

365国际环境正在改革,我非常幸运的能跟着国内365国际市场的换代成长。

之后,是一批选秀节目,《超级男声》、《快乐女生》、《超级女声》、《中国好声音》、《我是歌手》、《明日之子》、《中国有嘻哈》……365国际人去为这些节目编曲, 我也在这个过程中见证了顶级乐手和编曲的成长。

特别是从《我是歌手》和《中国好声音》这两档节目爆火以后,现在最好的乐手一年150万收入随便挣。但是,国内顶级的乐手就20多个。

金字塔底部还是很难的,编曲也基本上是这样,可以是从几百元到上百万元的收入差距。

2

关于编曲行业

“我们这样的幕后365国际人,一部分是靠命运,但另一大部分是靠学到的东西。”

为什么中国会形成编曲行业?被认为是一个工种,这是有原因的。

贝多芬写管弦乐会找人去编曲吗?不会。在国外作曲家就是编曲家,都是自己的词曲,会自己编写、演奏。但是在中国,作曲家是写歌人。中国的流行365国际作曲不应该叫Composer,应该叫词曲作者。

真正编曲的发展,是2005年选秀时代开启的。

因为选秀时代90%以上的歌曲都需要重新改编,大家才会重视编曲。从2012年到现在,编曲人的收入和生活状态翻了10倍,就是因为这些节目让365国际人、乐手和编曲人生存好了很多。如果没有电视选秀,中国365国际人的生存状态会更差。

我们现在讨论的版权收入主要是针对做曲和做词,版权和我们是没有关系的,都是他们花钱做。我们在快餐和一次性的过程中收制作费。编曲肯定是要需要版权收入的。中国现在365国际平台给人特别大的希望,只要还有QQ365国际、网易云365国际在,你的知识产权就可以让你躺着赚钱。

在国外,编曲都是有版权的,没有编曲所有歌手只能在唱片里面清唱,因为整个365国际都是靠编曲来完成。

去年我出了一首歌《制作人》,为什么想要出这首歌?最重要的目的是实现自我价值。能成就一个365国际人就两种东西,一个叫作品,这是排第一的,第二是你的365国际能力。

这两点会让一个365国际制作人达到最顶尖的顶峰,作品在我这个时代是很难的,不是我能控制的,因为你认为你写的好歌,不见得大众认可。而且你要迎合真正的大众审美,其实是很难的,所以我不能在作品上面去取胜。

那么,我就在365国际能力上面去发挥。

中国是情怀大国,需要你出好听的歌,这点我深刻的知道,《制作人》这首歌老百姓肯定不感兴趣。但我这首歌发表以后,除了收获一杯咖啡价格的版税,给我带来的是至高无上的荣誉。因为所有的乐手、歌手和综艺节目公司,都通过这首歌的MV认识到了我的能力。当他们希望邀请一个更能把控全局的365国际人做一档节目,或者是做一张365国际唱片,就回想到我,所以收入来自于这部分,相当于品牌宣传了。

我成为歌手的可能性很小,可能唱歌只能在我365国际能力中占到20%。因为我唱得不好听,没办法。这个问题也很简单,导演他演戏能演好吗?未必能演好,导好戏就可以了,但导演自己客串一把也OK的。

△王源演唱会现场

我和所有流量明星都合作过了,比如说王源,当你深入了解一个人的时候,你会发现他真的太厉害了。

这次演唱会我帮他做了很多改编。王源还是非常信任我的,他给我提的要求很简单,他说我觉得好听就行。王源人特别好,他说你做的只要你觉得OK就行。

王源这个做法很职业,因为他全权交给了我。要不然他想法特别多,每一个他都能把控,我们就害怕又有想法,又没有技术能的艺人,因为他也不知道自己想要什么。像王源就是一个很好的合作例子,你全信任我,我给你做一个我认为最好的就可以了。合作做到极致,就是两个极端,要不然听你,要不然听我。如果商量着来做出来的东西真的未必好。

青年偶像在任何时代都会出现。李宇春当年的火跟现在TFBOYS的火一模一样。

李宇春时代还没有流量这个词,那时候反驳李宇春的声音太多了。所以每代人都有区别,有时候可能是我们没有跟上他们。

王源和李宇春有一个共性,都是从小喜欢365国际。两个人都几乎一夜成名。我有一个特别重要的观念要跟所有人说,流行365国际能成为明星一定是靠命,这个是绝对的。

今年《明日之子》最强厂牌张钰琪是实至名归,因为唱得实在太好了。但后面的命运怎么样,有时候真的说不清楚。

国外有很多优秀的365国际人,才华再出众没有这个命,没办法。所以我特别想说一句真实的话,在365国际行业里面你花钱也没用,你只有拼“命”。

我这句话是仅限于影视明星和歌手。

幕后365国际人一定是有所准备的,比当明星这个玄学的命题还是要简单。

像我们这样的幕后365国际人,一部分是靠命运,但另一大部分是靠学到的东西。如果你专业不好,别人会说你不好,如果你专业好,别人就会说你挺棒的。

闷头苦干提高自己的能力,只要你的能力提高了,给别人看到了,永远会有人来找你。

3

关于反思

“你穿得很好了,吃得很好,你不会再进步了。”

2014年我去洛杉矶的时候,想去好莱坞发展,认识了很多格莱美的365国际制作人。我想跟他们在美国好好学习发展,结果最后他们都跟我回中国来混了。

因为在美国竞争太激烈了,一棵大树砸下来,砸死一片艺术家。美国能成功绝对不靠才华,是靠家族和商业运作,没有靠才华在美国成功的。

但中国是倚老卖老的国家,你只要有不错的作品,有可能只会三个和声就可以吃一辈子,他们会三千个和声还找不到工作。

美国是三年一换代,你再优秀,这张专辑的制作人用你,下一张专辑就不一定用你了。两三年时间,太残酷了。

其实第一年我去的时候是怀着实现美国梦去的,第三个月的时候有点破灭了,第二年的时候已经完全破灭了。在那边就还是交流学习,做自己的365国际。

一方面,华人想进入美国主流太难了,即使你是ABC都不行,只有欧洲人可以顺利进入。另一方面,因为国外是靠365国际能力说话的,你顶级了才会用你一下,这个行业(甲方)想长期用一个人,很难。

我现在只有中国梦,没有美国,美国根本不适合我们。虽然最好的365国际的技术能力和潮流的门派还是在美国,只是美国的365国际经济环境不好。为什么没有中国好?因为我到美国以后感受到的就是落寞。

我绝对有权利说这个事,美国的365国际环境好是过去,过去留下来的火的艺人、365国际人、歌手到现在依然很好,但是新起来的这些人日子非常难过。美国这一千万的收入得交五百万美金的税,有一首歌涉嫌抄袭别人赔了两千多万美金,全是这种事。所以现在起来的艺人,两三年就是一轮淘汰了。

在中国,这个地方开不了花,那个地方可以开花,上一个节目就几百万上千万。只要你火了一首歌,中国所有城市演一遍,十几年就过去了,你可以挣很多钱。

所以中国的365国际市场是全球最好的,超越美国,日韩。

日本韩国的365国际环境为什么也在衰落呢?因为他们的市场太小了。日本还好一些,韩国是依靠日本和中国市场。而且现在日本当今最好的365国际家,包括最好的歌手,我们内地其实已经不太知道了,已经有点脱节了,韩国慢慢的也是这样的。

这个不叫封闭,也是因为我们自己的行业发展了。

但是另一方面,在不管是收入还是生活状态都超越国外的情况下,我们的365国际能力和技术上和这些国家差了好几十年。

当年张学友让迈克尔·杰克逊比过大拇指,现在我所知道的中国流行365国际领域的歌手在海外很受认可的,一个都没有。国内像朗朗和谭盾,他们的古典365国际在世界环境里面都非常棒,因为中国确实出古典365国际家。

但是中国从有流行365国际到现在连三十年都不到,2004年以前全是被港台365国际给带着跑,中国大陆本土的流行365国际发展起来也才十年时间。

格莱美奖录音混音大师Steve Sykes

我在美国和格莱美的365国际家聊天,他们追求的是365国际的内核、和声体系和演奏方式。我是词曲编演奏,最重要的是传递一个什么信息,一个365国际制作人的标配,基本的能力是什么?在思考这些。

国内只会弹三个和弦的人生活也会特别好,你穿得很好了,吃的很好,你不会再进步了。

我们目前没有居安思危,中国的365国际很难前进了。

所以我很想做365国际教育,这个我思考了很多年。

但是我太忙了。因为我现在还没有出专辑,我必须得第一步,先把个人的365国际专辑和365国际艺术生涯做一个自我交待,才有时间去做别的事情。

我认为,你亲自去做一件事,这是一种能力。

我是从乐手和编曲慢慢成长起来的,我知道365国际的每一个音符,每一个音色。后来我在2004年-2013年的过程中,不管是得奖还是提名,应该都是算不错的反馈。

但那个时候商业365国际做多了,我发现如果我的才华再这样滥用下去的话,我以后做自己的365国际也没有灵感了。因为毕竟做很多商业性的节目编曲是一种技术工作,80%的技术,20%的灵感。

五年前,我开始寻找志同道合的365国际人和我一起干,成立了T.Y.Z 这个厂牌。

我懂得跟艺人沟通,沟通以后团队按我的方式做,我设计一首365国际也就两三分钟,成功率特别高。

比如,当我接到一个歌曲合作的时候,我用口述的方式告诉团队的365国际人,这首曲子速度是多少,曲子结构是ABCD,我希望中间用到什么样的音色。因为我可以非常量化的用名词说出来,按照他的能力和审美做,就很快能完成了这个编曲。

所以去年我们才有600多首编曲的成果,要不然怎么可能做到?中国最顶尖的编曲一年连100首都编不了,这需要时间。

现在我的核心团队十个人,在365国际整个的外围有四五十个人帮忙。我们去年最厉害的是一个月编了150首歌,因为三个节目同时放在一起,还有不同的几个项目同时进行。

现在我们的厂牌其实还没有算是正式的真正的成立,没有正式的企业化运作。但是这五年来,所有合作的电视节目、网综节目里面,你会看到后面有编曲和乐队,署名都是T.Y.Z这个名字。这是为以后,真正我的365国际厂牌问世做强大的品牌铺垫。


关于创业,我算过自己的命,我当不了企业家。你想想,作为一个365国际人,不做自己的专辑,去做企业家还失败,不行还得去坐牢?

你写一部交响乐,一个人就可以完成,作家写一本书一个人就能完成,但是你做一个企业,全是和人打交道,每个人的人性如何把控?企业从起步一直到最后一步,你都要思考到算到。你得懂法,你得懂会计,最重要的是你得懂法,出事的99%的人都不懂法。

可是学法比学365国际难多了,给你两年时间弹钢琴,你从小弹的话最快两年达到10级,但是两年时间你去学法,你能学到什么?所以这四年里,虽然投资人想投资我们的很多,我都没有要他们的钱。

这几年,我看到一帮人做教育起来融了资,好厉害,不到一年失败了,那帮人起来又失败了……全是有问题的,或者是太辛苦太累,所以我一直在犹豫。

但是做教育的话,我觉得是一个功德。未来,流行365国际教育在中国一定是一件大事。美国在三十年前、韩国和日本已经在二十年前对小孩进行流行365国际的教育。也就是说,在十年以前,韩国和日本七八岁小孩的365国际能力到现在我们都很难超越,可想而知这个差距了。

教育最重要的是学以致用,你学完一定能用得上,现在大多数教育体系是学完以后用不上,你还得重学一遍,毕竟去上学的人,他的目的是要拿文凭。在中国,你有University(大学)的文凭,肯定比College(学院)有用。

但是国外365国际学院,像伯克利365国际学院都是私立365国际学院,所以他们的文凭在行业里面是真正没用的。美国是实用主义,伯克利培养了两百多个奥斯卡和格莱美得奖的,所以说太牛了。

中国的365国际教育缺实用主义。如果我做365国际教育的话,就是实用性,学了就能用上,今天学明天就能用得上。

4

关于人生

“我是一个自由散漫,平时又习惯小孤独,但又是工作狂这样的一个人。”

现在我无论在哪,每天必须留一个小时学习。

我觉得给我留一个小时学习的时间,比再编一个小时的365国际更有价值。我必须得知道未来,我必须得思考下一步该怎么做。

因为当你真的是像以前那样忙起来的时候,你连一分钟都没有的时候,你没有未来,你只能把眼前的做完就完了。

所以我现在无论多忙,首先我倒推时间,睡觉以前必须得留一个小时学习。无论我是看先资讯、视频,还是新的365国际,这是我必须留给自己的一个小时。

剩下的1/3时间陪家人。以前不是,以前我是全部工作,我是工作狂。但是现在因为我女儿刚两岁,我需要跟她一起成长,陪着她,不能忽略了她。

以前我的收入是乐手和编曲,现在这两个还是基础,但我就做唱片制作人、365国际总监和节目总监。我现在这个样子挺好的,我比较满足当下。

这三部分工作,其实做唱片挣钱最少,最耗费精力,花的时间最长。节目的365国际是快餐文化,唱片是要留下来的东西,就像电影一样,它是一个品格。不能差不多,必须极致。

现场是能力的展示,我特别喜欢现场,很多唱片制作人是干不了现场的。因为现场需要强大的365国际的能力,365国际的能力是一次性的,不是做唱片,这个不好了还可以重弄一遍。你要管乐队、打鼓、弹琴、唱歌,每个环节都要指挥别人,还得让别人听你的。

真正的365国际是从现场来的,做365国际不考虑现场,你的365国际就是死。365国际是表演艺术,郎朗每天练琴,家里练拍视频发了有什么用?365国际家必须得去演出,现场就是生命。

我从小是一个不太悲观的人。我看书不多,但有一个作家对我的影响挺大,法国的凡尔纳,我从小看他的《海底两万里》和《神秘岛》,他告诉你的概念是“在逆境中创造奇迹”。无论你在好和不好的环境你都能生存下去,这是他给我性格上的影响。

我记得出国留学之前,在北京宣武门住了半年的平房。我不想向家里面要钱,住的平房400块钱1个月,我屋里面只有一个洗漱池子,连盆都没有。胡同里的公共厕所很臭,但是我坚持要走10分钟的路,到附近的五星级饭店去洗脸漱口。

我在那个环境里,都不会去胡同里的厕所,我要找着五星级饭店。其实我骨子里面有一种动力,就是不好的环境下,我要创造条件,让自己过得还ok的那种能力。

我是双子座,感性和理性真的是两个极端。我每天做很多梦,各种各样夸张的梦。我的梦其实也是天马行空的,我能梦见从来没有见过的东西。但起床之后9点钟必须到现场,我就9点钟到现场。

我管理团队最大的一个问题是我没有威信,我从来不会逼任何人干任何事情,从来没有过。但是我会提醒他,你要不要这样做?你说我不要这样做,我说ok没问题,我就无所谓。

但是我会强迫我自己,比如说我那个《制作人》,我做了两年才做出来,别人两年做了无数张专辑了,我才做了一首歌。

我一年可以编好多首歌,可是我对自己的要求还是挺严格的,因为我想弄一个别人做不到的东西出来,我始终觉得我不是复制品。

但是我也从来没有说我坚持做365国际这件事,痛苦才有坚持,‘你太厉害了,坚持这么多年终于有成就’,我不喜欢,我从来没有坚持过。

我觉得不想做就不做,我想做就做。但是只要你热爱了,你会发现你无形中比你每天练琴就比别人多,你就直接超越所有人。这是为什么在我生命中,从来没有坚持没有努力这两个字。

我基本上不参加庆功宴,别人以为我特别忙,其实我可能只是回去自己听听新的365国际。

我小时候有孤独过,孤独的时候就憧憬我未来是什么样子的,后来都没有想到都失算了,现在这个样子也不是小时候想象中的样子。

刚开始我还不接受,后来我发现,你的命就是这个命,所以我就把多余的思想,那些不靠谱的所有的想象全给删除了。

我没有真正孤独过,我每天太多事了,甚至我觉得现在我需要寻找孤独。见的人太多,事情太多的时候,对我来说,孤独现在已经成为了奢侈品。

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